À realidade…

Luxemburgo, excelente técnico de futebol - a pessoa do Luxemburgo não me interessa - estava certo em sua entrevista: ” Marcos saiu “São Marcos” e os demais como vilões” (ou algo parecido). Marcos passou por cima do Palmeiras para afrontar seu treinador. treinador este que deveria ser respeitado ao extremo. Desculpem-me os românticos - também sou um romântico - mas o esporte em questão profissionalizou-se e atitudes tempestivas como a do goleiro devem ser punidas. Quando o time afunda, geralmente o Capitão não é o primeiro a perder o emprego, mas sim o técnico. este deveria ser soberano independentemente que quem seja esse técnico. Luxemburgo tem todos os defeitos do mundo, mas é o comandante da nau esmeraldina. Marcos, ou São Marcos como preferem os mais fanáticos, é apenas um funcionário do time e dos mais bem pagos, nada mais.

Em tempo: O time do Palmeiras é bem fraquinho para despertar em seus torcedores essa desilusão com a perda de um título que nunca ameaçou conquistar. A ambição do Palmeirense somente é entendida quando levamos em consideração a semelhante fraqueza de seus concorrentes mais diretos: todos os quatro.

Abraços.

Comentário de Visão Desconexa — 11/11/08 @ 7:36

Oi Birner, o Juca coloca as vezes belos textos do Leandro Iamin com o título comum de ‘Por Leandro Iamim’. Principalmente quando se trata de um jornalista não é legal vc postar o titulo como se ele fosse apenas um mero leitor. Não o conheco (eheheheh) e sua idade tambem nao eh nenhum problema. Vc vai entender meu ponto. Abraço.

Comentário de Iossi — 11/11/08 @ 7:39

Vítor, mudando de alhos para bugalhos, ontem o treinador de seu time disse em alto e bom tom no “Bem Amigos” que, depois de Pelé, o melhor e mais completo jogador que ele viu jogar chamava-se Zico. Assim como você, estou começando a gostar do Muricy. Abraços.

Comentário de Visão Desconexa — 11/11/08 @ 7:39

chora iludido!

Comentário de João Silvério — 11/11/08 @ 8:03

Paroxetina 20 mg, uma vez ao dia, no período de 4 meses, reduz-se a dose pra 10 mg, por mais 2 meses.

Evitar acompanhar jogos de futebol no período de tratamento.

Comentário de Napoleão — 11/11/08 @ 8:18

Este post revela claramente o que sente o torcedor palmeirense, que acreditou piamente, que com um time recheado de jogadores meia boca, mas com o “gênio” Luxemburgo, e a força da Traffic, seria fácil, fácil o campeão brasileiro de 2008. Não será mais e tem que torcer muito (em especial se perder do Flamengo), para chegar à Libertadores.

Comentário de Maurício — 11/11/08 @ 8:23

Bom dia, Victor Ernesto Birner.

Birner, ontem, no Quatro em Campo, você afirmou que, tempos atrás, o Ceni teve a mesma atitude do Marcos.
Fiquei surpreso com a afirmação, pois o Rogério é muito sensato.

1º) Só vai ao ataque quando está em ótima condição física.
2º) Vai ao ataque em bola parada e jogadas próxima da área, que ele ensaia à exaustão nos treinos.
3º) Essas atitudes não DESMONTA nenhum esquema tático(por pior que seja), nem desestabiliza a equipe ,dando força ao adversário.
4º) Na época do Leão e do Autuori era normal vê-lo olhar para o banco e pedir pra bater uma falta e na época do M. Sérgio nunca desobedeceu a proibição de bater penaltys, quem diria faltas.

Bom, já me alonguei demais; você pode me falar quais foram os jogos que o Ceni fez isso?? Tem no you tube??

forte abraço.

P.S. Não vale jogo de casadosXsolteiros, nem pelada de bêbado de final de ano,he heh, he!!

Comentário de Canela — 11/11/08 @ 8:25

Caramba, eu como são paulino vou ter que visitar o blog do leandro.

Parabens pelo texto, realmente muito bom. Acredito que descreve boa parte dos meus amigos palmeirenses!

Comentário de Rafael Aranha — 11/11/08 @ 8:25

Vitor

Que texto bacana! Realmente, não tinha me passado na cabeça nesse momento do campeonato de que os 2 próximos jogos podem ser o fim do estádio que eu ia desde pequeno especialmente com meu falecido avô. De os parabéns a esse rapaz por mim.

Grato

Rodolfo

Comentário de luis rodolfo — 11/11/08 @ 9:14

Ótimo texto: “arena”, “fair play”, “profissionalismo”. Se bem que até esse tipo de frustração já foi atropelada pela história…

Comentário de MARCO — 11/11/08 @ 9:49

Um palmeirense de tirar o chapéu.
Arrepiou. Mas a dor de não ganhar o campeonato, não pode ser maior que a de cair. O palmeirense já caiu, sabe como é, então, sem dramas.
Texto muito bonito, muito coração.

Comentário de Lilian Nomura — 11/11/08 @ 9:49

… Me solidarizo com esse desabafo palmeirense, que mostra um lado do futebol que suplanta qualquer rivalidade, qualquer vontade de “tirar sarro”.

Pois não há nenhum torcedor de futebol - ou, ao menos, nenhum desses “loucos” que deixam um jogo bobo dominar seus corações, sua paixão, a ponto de rir ou chorar sozinho, abraçar desconhecidos, se sentir feliz…! - , nenhum torcedor, enfim, que não tenha sentido essa desolação.

Sou tricolor, e meu time sofreu um duro golpe na Libertadores desse ano. Naquela noite, me sentei ao micro e tirei do coração um texto em que também abordava a tristeza, mas sem perder a esperança, a luz que o São Paulo traz consigo, independentemente de ser campeão ou não.

E o mesmo ocorre para o Palmeiras, o Santos, a Portuguesa - e até o Coríntias - , que trazem para seus fiéis torcedores uma paz, uma alegria que poucas coisas na vida possuem.

Cada time é um mundo, um universo, com suas regras próprias - por isso, incomparáveis entre si. Por isso, não há “O apaixonado”.

Todos o são, cada um a seu modo.

… É isso que faz do futebol algo tão mágico, tão impressionante. Pois se trata do que há de mais humano, que é a emoção, o amor ao abstrato, à idéia…

Ama-se um clube, mesmo não se sendo sócio. Mesmo não se morando na mesma cidade em que ele está sediado. Mesmo, às vezes, nunca se assistindo a um jogo no estádio! E sem, muitas vezes, receber nada em troca.

Simplesmente ama-se.

Como isso é belo…

Comentário de Alexandre Oliveira — 11/11/08 @ 10:11

Parabéns pelo texto! Assim é feita a arte, com emoção. Não troco uma saída alucinade de gol do meu ídolo São Marcos por nenhuma habilidosa e competente saída com a bola do Rogério Ceni.

Comentário de Mario Magalhães — 11/11/08 @ 10:27

A diferença entre as torcidas de Palmeiras e São Paulo são nítidas. E este post em seu blob, Birner, me inspirou a escrever o texto abaixo. Abraços!

Provavelmente São Paulo será mais uma vez campeão. E ser for parabéns! O clube é organizado, mantém elenco, mantém treinador. Tudo o quê um clube profissional deve fazer. Daí os resultados. Os erros de arbitragens que vêm ajudando o time nas duas últimas temporadas não vamos discutir aqui. Não vale a pena. Mas algo, muito interessante, me chama a atenção: um time como esse, vitorioso, que está prestes a ser o primeiro tricampeão brasileiro precisa pedir para sua torcida ir ao campo. Que coisa! Não é essa a torcida que mais cresce no Brasil? Então porque ela não acompanha a trajetória do time durante toda a competição? A resposta é simples: essa “torcida”, na verdade, não ama seu clube, ama a si mesma. Essa “torcida”, na verdade, não comemora os títulos do seu clube, comemora a possibilidade de poder tripudiar sobre as outras torcidas. Essa “torcida” anda pelos sites e blogs enaltecendo feitos dos atletas do “seu” clube, que a grande maioria não viu, ou só viu pela tv ou pela internet. Essa “torcida” não merece o clube e o time que tem. O São Paulo, um grande clube, que está fazendo história no futebol brasileiro, será infelizmente, um campeão solitário. Se o título vier para o tricolor, ao ver sua “torcida” comemorando,
nós torcedores de outros clubes saberemos bem o que se passa: uma alegria egoísta que nasce de um vazio sem cores nem escudo. Pois assim é essa “torcida”.

Comentário de Orlando Carisio — 11/11/08 @ 11:07

PERFEITO!

Abraço,

Comentário de Erick Medeiros — 11/11/08 @ 12:16

Birner,

A cavalgada das Valkirias é realmente bonita, embora carregue os caídos. Como o Alexandre também escrevi alguma coisa no gênero após a derrota do São Paulo para o Fluminense na Libertadores. Algo como um time não pode ter a obrigação de ganhar, tem sim a obrigação de se dedicar e cada um dar o máximo de si para alcançar seus objetivos.

E que, apesar da derrota, estava satisfeito com o fato de meu time ser sempre um protagonista, nunca um coadjuvante. Acho que o torcedor palmeirense também tem esta sensação (ao menos neste ano).

Abraço,

Cláudio Prado

Comentário de Claudio — 11/11/08 @ 12:31

Apenas uma coisa a respeito da torcida do São Paulo. Não resta dúvidas de que ela é acomodada e isso desde sempre, mas alguns fatores contribuem para isso e ele tem nome e sobrenome: Estádio Cicero Pompeo de Toledo. É longe para a maioria dos torcedores mal servido pelo transporte público e muito grande para precisar ficar cheio. O Parque Antártica é quase no centro, com metrô próximo e muitas linhas de ônibus. O Pacaembú, idem, idem. 20 ou 30 mil pagantes no estádio do São Paulo não tem o mesmo efeito dos estádios dos co-irmãos. Mas este ano entendo, que nova decepção na Libertadores e um péssimo início no Brasileiro afastaram o torcedor. Domingo é jogo decisivo teremos lá 60.000 pagantes. E outra coisa o Corinthians não pode servir de parâmetro, pois a história nos mostrou recentemente, que quando um grande vai para a série “B”, a torcida adota o time e o carrega nas costas, foi assim, com o Palmeiras, o Grêmio, Botafogo e Atlético Mineiro.

Comentário de Maurício — 11/11/08 @ 14:22

Caro Orlando Carisio

Como você pode ser tão petulante e injusto ao querer se referir assim à TORCIDA do TRIcolor? Quem você pensa que é para julgar sentimentos e amor dos torcedores são-paulinos? Eu. como tal, me sinto profundamente ofendido com estas suas palavras, no mínimo, descabidas e carregadas de um rancor e de um recalque sem medidas.

Será que outros clubes como Flamengo, Corinthians, Vasco, Atlético-MG, Grêmio, Internacional, para citar alguns dentre todos, nunca pediram o apoio do torcedor em um dado momento? Ou mesmo deixaram de freqüentar os estádios quando os respectivos times não estavam bem?

Torcedor, meu caro, é tudo igual, só muda de endereço. Vão no estádio quando o time está bem e somem quando percebem que algo não está de acordo e o clube não desempenha um bom trabalho.

O TRIcolor, de um modo geral neste campeonato brasileiro, não empolgou. Somente nestas últimas rodadas, se não está mostrando um grande futebol, pelo menos tem mostrado vontade, disciplina tática e regularidade, aliados à incompetência e à inconstância das outras equipes que ainda pleiteiam o título. Com isso, chegou à liderança da competição somente nas rodadas finais devido ao peso da camisa e dos fatores que mencionei anteriormente.

Não generalize, seja sensato, não cometa injustiças. Bons e maus torcedores existem em todos os times; torcedores que acompanham os seus clubes nos estádios e aqueles, devido à violência, preço dos ingressos, desorganização na vendagem dos mesmos etc preferem assistir aos jogos em casa ou mesmo acompanhar pelo rádio.

Se você pegar a média de público nos estádios, nesta edição do brasileirão, verá que a média da TORCIDA TRIcolor é superior à da torcida do seu time. Então, a diferença nítida que você menciona no começo de seu “post” onde está? Um time que investiu muito, se associou uma vez mais com investidores, visando buscar títulos importantes era mais que natural que a torcida fosse mais presente nos estádios, mesmo assim, esta torcida, que você quer tanto enaltecer, em detrimento da do TRIcolor, onde está? Por que perde em presença nos estádios para a torcida que você quer tanto diminuir?

O certo é que o TRIcolor incomoda muita gente e sua TORCIDA, a mais feliz nos últimos anos do futebol brasileiro, é alvo de ilações maldosas e ataques gratuitos, cujos agressores somente o fazem tais coisas descarragando suas frustrações e recalques acumulados com os times para os quais torcem e invariavelmente, ao final dos campeonatos, só sabem colher decepções e tristezas.

Saudações da TORCIDA TRIcolor!

P.S. De fato seu clube merece a torcida que tem e vice-versa!

Comentário de Márcio Augusto — 11/11/08 @ 15:21

Orlando,
A derrota para o Grêmio abalou sua mente.
Sei que foi doloroso. Todos já perdemos assim um dia na vida, mas estou vendo que sua recuperação vai demorar, porque no seu caso, o estrago foi grande.
Recomendo para você o mesmo tratamento receitado pelo ‘Dr.’ Napoleão, logo acima.

Comentário de Alberto - O Original — 11/11/08 @ 17:00

Numeros naum mentem, o palmeiras fez uma campanha muito mais atrante que o sao paulo ate jogo passado, contratou mais, faz zilhoes de anos que naum ganhaum nada que preste ‘paulista naum presta’ e o sao paulo fez de um mundial e dois brasileiros ultimamente, claro que estavamos desentusiasmado com a campanha, mesmo assim naum conseguem mas gente em campo praaoiar o time, Naum parece uma torcida melhor soh com uma boca maior pra chorar. voces choraum mais, naum po paixaum demasada, soh porque tem motivos.

ops:desculpa meu teclado tah sem qualquer tipo de acento

Comentário de Gubber Carvalho Bittencourt — 11/11/08 @ 19:28

Não vi a entrevista do técnico do SP, mas estou começando a não gostar dele…kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Comentário de Alan (Pra sempre FLU) — 11/11/08 @ 23:40

Vocês que não concordam com minhas opiniões estão no seu direito. Mas, entretanto, não falao as coisas da boca pra fora não. E muito menos é rancor, pois esse sentimento não frequenta minha alma. É uma constatação. Uma verdade que não vem de hoje. Só não enxerga quem não quer e não adminite que tem vergonha.

As porvas do que falo estão aqui:

http://globoesporte.globo.com/Esportes/Noticias/Futebol/Brasileirao/Serie_A/0,,MUL762892-9827,00-FLAMENGO+MANTEM+A+PONTA+EM+MEDIA+DE+PUBLICO+NAUTICO+TEM+ESTADIO+MAIS+CHEIO.html

http://globoesporte.globo.com/Esportes/Noticias/Times/Sao_Paulo/0,,MUL843670-9875,00-PARA+ATENDER+A+MURICY+TORCIDA+TEM+QUE+SER+TRES+VEZES+MAIOR+DO+QUE+A+ATUAL+M.html

É ver pra crer!

Comentário de Orlando Carisio — 11/12/08 @ 9:00

“Vocês que não concordam com minhas opiniões estão no seu direito. Mas, entretanto, não falao as coisas da boca pra fora não. E muito menos é rancor, pois esse sentimento não frequenta minha alma”.

Caro Orlando Carisio

Creio que estas suas palavras sim são da boca pra fora, pois se analisarmos o teor do seu “post” (Comentário de Orlando Carisio — 11/11/08 @ 11:07) veremos claramente nelas um tom de inveja e de rancor relacionados com a torcida TRIcolor, pois através dele, você quis colocar de um lado TODAS as outras torcidas como sendo a do bem, que vão aos estádios, que apóiam seus times o tempo todo, que são as que realmente amam seus clubes, que não causam nenhuma confusão e do outro lado, sozinha, a torcida TRIcolor, que não vai no estádio, que somente vaia seu time, que não ama seu clube, que não torce pra ele etc. Para que isso? Com que intuito você vem agredir gratuitamente esta torcida que não difere das demais em nada, pois apóia o time e vai no estádio, quando o time está bem e se ausenta quando as coisas vão mal. Isto acontece com qualquer torcida.

Entrei nos links que você deixou e daí? O time é o termômetro da torcida nos estádios. Em um dos endereços deixados vi, por exemplo, que a média do Atlético-MG é de apenas 12.549 pagantes. Você também vai julgar a torcida do Galo devido a esta média pífia de uma torcida que sempre apoiou, porém, como o time não está bem, sumiu do Mineirão?

Da forma que você coloca, dá a impressão que a torcida de seu time é espetacular, tem a melhor média de público da competição, apóia o tempo todo, não vaia a equipe, não existe a “turma do amendoim” etc. Porém, o que se observa nos links deixados por você é que a média do público do seu time não difere em nada se comparada à do TRIcolor, cujo time só tem empolgado nas últimas rodadas e o seu clube, pelo investimento e pelos jogadores que trouxe este ano para ganhar títulos, deveria ter uma média de público muito maior do que a que vemos no campeonato. Onde está a sua torcida tão apaixonada e que comparece ao estádio?

Quero dizer que não rancor nem recalque em minhas palavras, apenas estou constatando uma realidade!

Saudações da TORCIDA TRIcolor.

P.S. Veja (se é que já não viu e leu) o “post” do Birner: “TORCIDAS BRASILEIRAS SÃO PARECIDAS”, quem sabe clareie um pouco as suas idéias.

Comentário de Márcio Augusto — 11/12/08 @ 14:41

Caro Márcio, respeito sua opinião que é claro diverge da minha. Mas a história da “torcida” tricolor é essa e não é de hoje mesmo. Já ouvimos várias desculpas para o fato, como aquela que a torcida privilegia a Libertadores e deixa de lado os outros campeonatos entre outras. Você pode ser um “torcedor” diferenciado, que vai ao estádio e se não vai está sempre arrumando um jeito de acompanhar por outros meios. Mas você não é maioria e a maioria da “torcida” tricolor” não faz isso. Quanto à torcida do Palmeiras, tanto neste ano quanto nos anteriores teve sempre média maior que a do São paulo, pelo menos em grande parte do Campeonato. Talveza, só no final e que a torcida sãopaulina tenha ultrapassado. O que é um hábito bem característico tricolor: ir torcer quando o assunto está praticamente resolvido. é fato e não invenção minha.
Aqui está outro post que reforça isso:

http://globoesporte.globo.com/Esportes/Noticias/Times/Sao_Paulo/0,,MUL859203-9875,00-HERNANES+A+DIVIDA+JA+FOI+SANADA.html

Qanto a torcida palmeirense para mim é surpreendenete que tenha média maior que a do São Paulo
pelos últimos anos de fracasso das equipes montadas. Ao contrário do São Paulo que vem bem há várias emporadas e pela lógica deveria atrair mais torcedores ao morumbi. MAs isto não acontece, não é mesmo!
Um jogo ou outro com pouca torcida é normal em qualquer time em determinados momentos. Mas no São paulo é uma rotina. Os fatos é que comprovam.
Mas como cada um tem a sua opinião, melhor pararmor por aqui. Achei legal esta discussão que manteve o respeito. Valeu!

ps.: li o post do Birner sim, e assim como eu e voê, ele também não é o dono da verdade. é apenas mais uma opinião. Concorda quem quer!

Comentário de Orlando Carisio — 11/12/08 @ 16:08